马文胜：未来的期货市场会有哪些发展|《牛钱高管访谈录之新湖期货上》

马文胜：新湖期货有限公司董事长兼任中国期货业协会兼职副会长、上海市期货同业公会监事长、中国绝对收益投资协会联席会长、大连商品交易所监事、郑州商品交易所理事、上海市静安区政协委员等职。自1993年进入期货行业以来，亲历了中国期货行业的发展，是期货行业内的领军人物之一，并先后荣获多项奖项：“中国期货市场十大风云人物”、“领航中国期货卓越人物”、“中国期货业最具影响力人物”、“沪上十大金融行业领袖”、 “闸北区首届领军人才”、“第一财经年度期货人物”、“中国期货业财富管理领军人物”、“期货杰出掌门人”、“中国期货公司最佳掌舵人”等荣誉称号。

访谈实录

牛钱网：牛钱网的网友大家好，我是主持人阿金，本期节目咱们非常有幸的邀请到新湖期货有限公司董事长马文胜，马总接受我们牛钱网的采访，马总您已经接触期货已经差不多有25年了，应该是跟咱们期货市场是一路的走过来的，也是见证了咱们期货市场的发展，以您目前的角度是如何看待咱们过往的期货市场行业的发展，以及现在期货市场状态的发展，包括未来期货市场又会怎么发展？

马文胜：如果说从1991年算，中国期货市场第一张标准化合约上市交易，到现在应该已经27年了，我是93年从业。我的感受应该叫：夯实了中国期货市场发展的基础。这个夯实就是产品的基础，我们将近有50多个产品，其实我们每一个品种就相当于代表的一个产业链，产业链通过品种数字化，它的涨跌实际上背后标识的是供求关系，标识产业的兴衰，以及结构性的转变。所以说我们50多个产品的背后是中国每年年产14万亿的产值的实体经济，所以说这么多品种，我自己总结叫四纵六横。

四纵是什么？四纵就是有四条大的产业链，从上游到下游，整个品种都有。比如说黑色，我就可以通过上游铁矿石、焦煤、焦炭，下游通过螺纹钢可以做一个钢厂的利润套保，这就是上游到下游。那么六横是什么？比如像有色、铜、锂、铅、锌、镍、锡、蛋白类的产品、化工类的产品，就是这个产品是在一个产业链里头平铺出去的，叫四纵六横。

这么多品种，相当于为中国的实体经济兜了一张网，这张网接住的就是产业转移过来的风险，只是我们现在的这张网还不够厚，层次还不够多。我们主要是场内市场，这个还需要继续加强，所以我感觉中国第一个夯实的基础，就是产品基础。第二个基础，实际上就是我们整个的运行体系，叫中国特色的期货市场运行体系。这个体系从五位一体的监管体系，穿透式的监管体系，然后保证金监控中心时刻对整个行业的监控，以及对期货公司的分类监管，对投资者的大数据的监管等等一系列。我感觉中国已经建立了一个非常有特色、有实效性的，在全球还是代表了一定先进性的监管体系和运营体系保证了中国市场。为什么它的功能越来越能发挥，它不再是个符号了，这个市场已经不是操作市场，它真正的开始有功能了，这个和体系的建立分不开。第三市场的基础，就是整个市场的投资者结构越来越机构化，我们看到的是自然人开户的数量远远大于法人，但是法人的持仓和法人在这个市场的资产规模已经比自然人大了，全市场应该是有很明确的数据的。有些品种法人持仓已经超过60%，接近80%，全市场平均的发展持仓应该在50%左右。虽然我们的自然人开户比较多，但是这里头相当一部分自然人是专业的投资者，这个专业叫专业的交易商，就是他们是以专业交易为职业的，如果把这部分人再包括进来，实际上我们的机构化的速度或者是专业化的速度，在全球来看，20多年还是块的。第四个层面的基础就是期货经营机构，我现在讲期货经营机构而不叫期货公司，这是为什么呢？就是因为它这个业务范围广了。比如说子公司，它的范围就不在期货公司这个范畴了，所以叫期货经营机构。期货机构强大，那么期货经营机构在转型，然后由于我们的政策更加鼓励中国的企业经营机构去服务中国的实体和中国的资本市场，所以说它越来越像在衍生品行业的投行方向去发展了，而它今后的这种作用会越来越强。所以说有了这些变化，我觉得叫夯实基础，那么说以后会产生哪一些方面的变化或者发展，我感觉有四个层面。

第一个层面，可能就是整个交易所的场内市场还会变，往哪变呢？变的就是产品的丰富，工具的分层次。 比如产品，现在原油有了，那么今后可能生猪以及更多的农产品，包括近一步的和国民经济相关的一些工业品的大宗商品，我估计还会不断地上在这个基础上，背后还有比如工具类的、场内齐全、更多品种。然后近一步向海外开放，假设有七八个品种对海外开放，那国际化、多元化这样的中国有竞争性的交易所场内市场我觉得会继续发展，这是我觉得第一个发展的方向。

第二个发展方向叫场内场外共同发展，今后场外市场由谁来担负这个职责呢？就是中国的期货经营机构，你场内越来越发达，流动性也不错，持仓量也不错，那么这时候场外就有期货经营机构面对投资者，帮你做一对一的风险管理方案，我更加精准的为大家服务，然后把你的风险拿过来，推动我的对冲能力，到厂里去对冲掉，所以场外也会不断地发展起来，我觉得这是第二个发展机会。

第三个发展机会就是市场的结构会发生变化，就是会近一步的机构化，这个我觉得是私募机构对冲基金的发展，这两年在新规下，我觉得主动管理还会加速，而且这里头会有很多金融机构的钱进来，同时产业会更加汇涌这个市场。我现在遇到的很多企业，不是说他进不进来的问题，他确实现在要想用更多的工具，场内场外的手段改变商业模式，我觉得这是第三个方向。

第四个方向就是国际化，我觉得这个发展模式就是以原油的模式，今后铁矿石的模式，如果我们国际性的产品，慢慢都这样的话，可能再某个产品就真正用人民币定价了。这个很有可能在几年之内就在产业链发生变化，一旦出现这样的变化，我们就会看到，今后中国的市场变成中国交易所、中国期货公司、全球投资者的格局，你想这样的话对于这个市场的空间有多大？所以说这四个层面的变化，我觉得会推动整个中国衍生品行业向一个新的高度有质量的发展。

牛钱网：感谢马总的分析，刚刚马总也是给咱们分析了目前期货市场的状况，以及对未来的期货市场做了一定的展望。2018年被称为期货行业的创新元年，咱们期货公司作为交易所与交易者之间的桥梁，在业务上有哪些创新和规划？

马文胜：创新我觉得有很多，我想对于新湖期货而言，创新是我们的一个核心。比如说我们在原来在大宗商品上为三农服务，我们是参与最早的在大连商品交易所支持下保险+期货，现在应该说保险+期货已经三次写进国务院一号文件，已经成为了全行业服务三农的一种非常有效的手段。后来我们又紧接着在工业品上推出了含权贸易或者说含着期权的贸易，含着期权的现货为工业企业来做保值增值。同时我们在资管上和金融机构合作，发行了国内首单以CTA为基础资产的FOF产品，这个都是我们过去在创新上所做的一些事。

在18年，我们想在这么几个层面来做创新。

第一，我认为传统的经纪业务还是有发展空间的，但是不能用传统的做法，经济业务实际上是一个牌照业务，这个牌照业务通过牌照、通过监管，使得客户的资产非常安全的进入到这个市场里头去，通过这样的期货公司服务，那么他可以把这个市场的服务细化，输出到客户的个体上去。那么实际上，经济业务如果还是在通道层面上的服务，那么这个层面肯定是不够的，这个层面就是因为有了牌照，那么我可以通过这个牌照业务服务到每一个客户。 那为什么不可以把我们很多的创新业务和经纪业务结合在一起输出到客户端？这样的话客户他的风险管理能力或者投资能力都会大大增强的。我们今年又提出一个期货经纪业务+，+什么呢？我们可以+很多东西，比如说经纪业务+服务，比如+交割服务，+定向的套保方案设计的服务，+定向的培训服务等等。如果还可以+，+什么呢？经纪业务+期现用户。比如我们现在服务一家电缆企业，电缆企业在采购铜杆的时候，还是比较传统的定价模式，就是采购用多少买多少，或者是在现货上来备库存。我们现在给他创新一个模式，就是由我去跟这个铜厂签仓单，下游我给他做点价，甚至我还可以给他做几个月之后的含权的点价，含着期权的点价。那这样的话他的采购模式就变了，比如说他去竞标国家电网电缆的时候，因为国家电网的接标要一个月到三个月才接标，那么他在这个竞标的过程中，套不套保或者买不买现货是非常纠结的，因为他买了现货没中标，价格跌了怎么办？如果说他没有去做套保，但是中标了，价格上涨了又怎么办？所以说他就永远在这个比较纠结的经营中始终面临这些问题，那么我们现在给他做一个含权的现货，你给我订现货就可以了，然后我给你一个封顶价，三个月以后我可以按照封顶价的点价给你供货。，那他在经营上是不是一种稳定？这样的话，他把他最难攻破的衍生品怎么样配合现货的这部分交给了我，然后我去帮他采购，这样的话，我的经纪业务就变了，我不再是简单的培训咨询，我就变成了+期现业务，直接为客户服务到他真正的现货风险管理中去，非常有效。我们发现类似于这样的经纪业务+，空间很大。我们经纪业务还可以+什么？我们还可以+场外，很多客户可能他保值已经做得很好了，我们前一段就碰到有个冶炼企业，他遇到的问题就是铜不断的上涨，那他到底保还是不保？因为他是要卖出保值，那我们换一种方式，比如说你可以在高位卖出期权，低位买入期权，那你就可以变了。在中间用期货来套保，这样的话他的组合就变成：卖出期货，买入期权，然后通过我的基础的经纪业务来进行对冲，那他的方式都变了，所以这就叫经纪业务+，我想只有实现了这个，他就转变成我们要解决的问题。我的经纪业务不再是通道了，我的核心创新就是从通道业务变成为客户解决问题，这是我觉得非常关键的经济业务的创新。

第二个创新就是我的风险管理业务的创新，这个我们现在也在慢慢的实施。我觉得风险管理业务就是为企业解决问题，创新不是空中楼阁的创新，实体企业需要什么你就创新什么。比如说定价的创新，以期货为基准价，我用基差交易，我用点价的方式能不能着重的在几个产业链上深入进去。比如我最近我们给一个上市公司写了30页的整个服务方案，那我们的核心就是甲醇的点价服务，以这个为基点，我把融资、把场外期权都融进去，那么你的手段就变了。比如说企业他需要定价的服务、多元化的风险管理工具的服务、融资的服务、商业模式创新的服务，这些我都可以在我的子公司业务上来创新。

再一个创新，比如说资管的创新，其实在新规的环境下，资管是有几个方向。第一个方向，就是我做财富管理，财富管理是什么？就是我把资金募集和选不同类别的资产帮这些客户进行投资，我觉得也很有空间。比如说像现在整个的经济环境，在这个美林时钟下，你要帮客户去选各类资产。再一个就叫资产管理，资产管理是什么？就是我的团队来做交易策略，来做量化或者是基本面研究，我们团队来为客户交易，然后实现资本的增值的资产管理。第三个类别就类似于全包服务，全包服务是什么？比如说有很多投顾，他希望期货公司变成一个第三方的风险管理公司发行产品，我做管理人，我邀请投顾来交易。这样的话投资人他会很放心，因为有我这一层很严格的风控，按照合同约定的风控，然后盈亏这些我要做到及时的提醒，类似于在资管上输出风险管理。

我觉得在创新上可以分成以上三个大的方向。我觉得还有一个层面更大的创新，就是衍生品科技创新。这么多业务，人工记账的方式不行了，要用人工智能去管理这些。我觉得我们这个行业除了经济业务这条线，很多系统统做的不错，但是刚才说的这些创新业务都还没有规划，长期的空间是很大的。这些都得一步一步做，基本上选择好方向，能够每年在一两个点上创新，能够有所收获，我想我们就很满意了。

牛钱网：您觉得混业经营对期货公司有什么实质性的作用？

马文胜：我觉得混业经营这个词还不准确，还不允许！因为我们的业务并没有扩张，不是说我做期货又做证券，不是这样的！混业他应该是建立了一个综合服务体系，我们整个期货行业期货经营机构做的业务还是期货业务，但是它是个综合服务体系！比如说我有经纪业务的服务，我有资管的服务，我可以有一对一的风险管理服务，包括现货的服务。但是我核心围绕的还是期货业务，所以说它还不叫混业，中国期货市场最大的变化，是综合服务体系的建立。

牛钱网：那您觉得这是不是未来的期货行业的趋势呢？

马文胜：这一定是趋势，从当前中国整个宏观经济的变化，什么样的产业或者企业有竞争力，我觉得唯一定是目标方向特别精准。过去那种规模式，或者是哪个生意好做哪个生意，然后体量规模做得很大，业务范围很广。这一类型的企业，如果说过去没做成规模，现在还是那样的发展，我觉得是没有希望的。一定是惟精惟一，就是专业方向、专业目标，精准深耕的行业和企业今后才会有钱。

我觉得期货行业本身就是一个专业性极强的行业，新湖期货是08年重组的，到18年刚好是10周年，我在10周年的大会上，我总结公司过去10年，包括今后的10年，我给公司的定义就今后的10年，我们要专注衍生品市场。为什么要专注衍生品市场？这就是新湖期货的惟精、惟一。 我们在衍生品市场要立足于这个行业，然后把业务做丰富，所以作为我们来说也不叫混业经营，我们是要立足于衍生品市场，做一个综合服务全面服务的服务提供商。我想这个就是中国的期货经营机构，一个非常有竞争力的发展方向，在这里头大家是可以合作的，不一定完全是竞争。因为过去我们期货经营机构之间的竞争就是在通道上，现在就广了，比如说我是有色背景的公司，那我就可以在有色这个产业链综合服务；比如说我是在化工领域优秀的公司，我就在这个领域深耕细作；我在资管上很优秀，那我就在资管里头深耕细作。这里头大家差异性以后就有合作空间了，比如说我拿到的有色的场外单子，我就可以找这个有色的公司，让场外做的好的来报价，我就可以把场外头寸转移给他去对冲，这样机构间市场不就有了嘛。所以说今后随着市场的发展，我们还会看到一定的市场会出现，就是交易所的场外市场建立，以及期货经营机构之间的机构间市场的建立，他们融合在一起的时候，就变成了一个强大的、为中国实体经济服务的场外市场。所以从这个意义上讲，期货经营机构今后的空间还是很大。

牛钱网：我们也非常期待那一天的到来，在咱们一开始的时候对期货市场做展望的时候，马总也提到了，以后咱们的中国期货市场可能会走向国际，在3月份的时候原油期货上市了。之前咱们对于原油期货的定位，在国际上是一个成熟品种，但也是刚刚进入咱们国内市场，新品种上市对咱们期货公司也是一种考验，对咱们新湖也是一种考验。在原油期货上市的时候，新湖期货在交易上和服务上有过哪些准备和措施？

马文胜：原油，我们觉得是期货品种中非常重要的品种，从某种意义上说，它不是增加了一个产品，实际上原油本身是大宗商品的定价基准，而且它不仅仅是这个品种简单的上来，而且是带着国际化进来的。所以说对于这个品种，交易所是有制定专门的投资者适当性，包括一套完整的风险控制和运营的体系。所以说对原油规则的熟悉以及对原油的规则的理解应用，这是我们前期必须要做好的。因此在原油上市前，我们大量的开展公司内部员工的培训考试，我也参加了几次，我听下来都感觉有一些规则都是全新的，对这些规则的理解，可能还真不是一两次培训，一定是要真正的要去理解，包括在今后的应用，我觉得这是第一个层面，公司内部的学习。

第二个层面，既然它是一个规则体系，那就有别于一般的期货品种，所以这样的话投资者教育就很重要。目前符合原油规则的客户，我们公司对这些客户根据他们的需求，分门别类的在不同的地区开展原油期货的培训，这个我们搞了很多场。我觉得这个可能还不一定够，这可能是一个长期的过程。

第三块我觉得更加重要的就是IT技术，因为原油这个品种它有外币进来，所以它的清算，包括和银行之间的清算，它跟传统的业务是不一样的。所以这里头大家都是新的，包括和银行怎么对接？然后软件商怎么对接？我们又能实现真正上市以后，你的清算软件（因为还有夜盘）还不能耽误清算的时间。内部的这些流程怎样能够更加好的配合，这些也要梳理。

那么再一块就是境外的机构，我们了解下来，境外机构对原油、对铁矿石国际化都还是蛮重视的，仔细分大概有这么几类，一类就是境外的期货经营机构，他们很多是感兴趣的，因为对于他们来说是多了一个国家的市场。本身客户在我这开户，我又多了一个中国市场可以直接进去，所以他们一定是有积极性的。作为这类机构，也存在着一个问题，就是他们的交易系统，他们的软件商和国内的软件商的交易体系是完全不一样的，那怎么接进来？同时，投资者适当性，它作为二级代理（很多公司是以二级代理的形式进来），他的客户的投资者适当性得对市场有新的认识，因为我们的适当性跟国外的适当性还不完全一样，很多国外的客户是不太理解，或者根本不知道怎么样做适当性，那我们的培训的工作就很强。我们这次在5.1节前会派4个人到新加坡，给我们的二级清算、二级代理公司去讲中后台的业务，包括投资适当性，所以这一块的工作量也会很大。再一个就是海外的很多对冲基金，还有一些生产型企业贸易商，他们对相关的产品也都是非常感兴趣的。那么他们如何进来？进来以后，我们的清算方式、保证金方式等等。很多做伦敦市场的可能就不是，他们都是给个额度就交易了，在我们这你可能要每日清算，无负债清算。保金的制度，如何使交易所保证金，我们公司给客户的保证金，让他能理解刹车距离等等这些方面，我觉得已经不是简单的营销了。

所以原油出来真不是简单的调整，是就公司的一套体系，我觉得这个品种对于整个公司在业务上的提升还是非常好的。这个我讲的都是公司内部的事，但从这个品种来看，那肯定是对整个中国的衍生产品、全球竞争力几乎是大大增强的。所以作为我们来说，对这个品种，我们就不是从增加一个期货品种的层次来认识的，我们是从中国期货市场的国际化的层面来认识这个品种，从这个意义上来说就是定位，公司的各个部门它的重视程度也不一样了。

牛钱网：可以说新湖期货所需要克服的困难还是比较多的，所需要走的路还比较多的，如果说接下来又一个国际化的品种出来了，新湖期货应该是比较容易克服的吧？

马文胜：对，因为它的很多规则体系比较类似，这样的话就变成标准化流程了。因为原油本身从适当性等方面还是有它独立的一套，加上铁矿石，以后再有新的品种出现。实际上因为交易所制定的规则都比较类似，我就可以把它固化下来，变成固定流程，那这样的话公司内部的个性化的也会少，他就会慢慢的会越来越顺畅。

牛钱网：那新湖期货是否注重和现货产业的互动与服务？

马文胜：这个我们是非常重视的，因为新湖期货的特点就是产业服务。 我们从研究到为产业一对一的服务，到期现服务，到资管服务。我们自己总结了一个服务包，就是我们可以提供多少项服务，我们大概总结了下，有36项服务。我们公司就是通过我们这些业务分解出36项服务，企业在开户的时候，我就把我的服务给企业，那么企业根据他的需求，可以勾选36项服务中的哪几项，那我就来针对企业来服务。为什么我们对产业服务这么重视？我们认为一个市场的发展，一定要有社会职能，你这个生意才会长久，你的商业模式才能落地。本身期货市场就是对冲风险的，那就是为机构、为产业企业服务的，所以说我们的核心客户一定是对照这些机构去的，所以这是我们为什么要重视这一块的第一个原因？

第二个，就反过来，当我们进入了产业链，员工真的专业化了。我们可以看到我们的员工的成熟，在新湖期货半年到一年，他在他服务的这个产业链里头就可以变成小专家，因为它就是公司的方向。比如我们都是事业部制，他进到公司，我就给他安排了一个事业部，这个事业部是有专业方向的，那么他进了这个事业部，他就开始接触期货加现货。他接触的企业多了，企业就天天会跟他讲，我的需求是什么？我的行业在发生什么变化？然后他反过来看到这种期货市场价格的变动，和产业的需求、和产业的供求关系的变化联系在一起，背后是有逻辑的。慢慢这个逻辑在他心里头就变成了经验，然后再经过系统性的学习，现在我们的培训非常多，书也很多，他的成长会非常快。所以说新湖培养了很多私募的对冲基金的大佬，这个就是因为什么？就是员工落了地了，你企业就落了地了。所以我们从员工开始专业化，整个体系就专业化；部门是专业化，公司就是专业化的。

我们对大宗商品的研究，总结一下有四条线：1、经济业务的事业部，他通过服务客户去研究；2、我们的研究所通过大数据去研究；3、我们的资管通过投资交易去研究；4、我们的子公司通过现货去研究。四条研究线串在一起，每个人都不一定是高手，但是四条线串在一起，那对一个产品分析的准确度就大大提高了。所以这也是我们每年有一个产业大会，为什么人越来越多？我们每一个分论坛的设计都不是公司设计的！都是我们事业部和我们的研究所结合，以及我们的子公司结合在一起设计的。他们知道客户最需要什么，谁在这个产业链里头最专业谁来讲。所以从这个大会能体现出来，整个公司的每一个细胞的组成都需要专业化。