《牛钱面对面》第2期丨吴洪涛：赚钱了，它才叫经验，你没赚钱，我只能告诉你，那是经历。

吴洪涛

24年期货证券从业投资经验，中国第一批股民，1994年进入外盘期货交易。同年10月转战国内市场。后任职黑龙江农垦管局高级研究员。之后创办私募公司，现任善境投资总经理，业届尊称“豆粕王”。参加蓝海密剑及期货实盘大赛多次获奖，任牛钱网出彩操盘手大赛导师。2016年管理的3只产品回报率均超过10倍，这位券商派的私募掌舵人以绝对优势新晋私募“一哥”。

文 |吴洪涛

编辑 | 拓拓牛、阿金

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完整版采访实录

各位的投资者们，大家好，我是吴洪涛，很高兴今天能够接受牛钱网的采访。

牛钱网：老师您对农产品的品种做的比较多，所以想问一问您是如何把握农产品的这个结构性行情的？

吴洪涛：其实呢，农产品的这个结构性呢，来源于自然的春播夏长秋收冬藏，这是一个自然规律。这个规律是任何人改变不了的，因为他是一个植物的生长周期，每年周而复始，所以这就是农产品的一个一个规律。春天开始播种，我们关注它波动的情况；夏天生长，关注生长情况；秋天收割呢，我关注收割的天气和变化产量预期；冬天呢，自然进入收藏阶段了，行情也就没有了。所以呢，每年我们遵循这种自然规律去做期货，做农产品期货，还是有规律可循的！

牛钱网：吴老师您做交易已经有20多年了，在市场上被称为豆粕王，可以说在咱们的市场上被称为王的人是少之又少的，那从交易来看，基本上每一年的收益都是有翻倍的成绩,这些您是如何做到的？

吴洪涛：这一块也不完全都是！也是媒体的一个噱头，也称不上王，只不过是在一个方面里头做的稍微精一些。因为我从入这个行业刚开始是做绿豆做大豆，然后在农垦还做了一段时间，所以对农产品的这个生长周期和价格变化稍微有些了解，所以就喜欢做这个行业，一直也就以农产品为主。既然谈到了这块交易这块，农产品的话就是这样。我刚才讲了就是这个周期性，它决定了这个价格的波动性，就像我刚才说过啊！供给是春播夏长秋收冬藏，这是一个供给过程，谁也改变不了。然后需求方面，春天是加速的集中存栏的过程，而秋天呢是一个集中出栏的过程，这是一个需求过程。小猪小牛小羊春天是小的，等到秋天变大的，无形中的需求也逐渐增加。所以呢，这种情况是一种自然规律的情况下，我们操作就比较好操作。而我们也遵循这种自然规律去改变，然后呢，再衡量一下货币，再横下来一下供给的增加幅度或者减少幅度，还有需求的增加幅度减少幅度。然后在衡量价格的波动，这样操作起来就比较容易了。

牛钱网：那您在做交易的时候有没有自己的一套风险防范体系，您是如何去防范风险的？

吴洪涛：谈到风险，第一个由于是金融市场时间的长短不同，风险意识可能也就不同了，这是其一。第二个，就是当你资金的规模不一样的情况下，你风险意识也不同了，就像我们刚进入期货市场中，初生牛犊不惧虎，所以仓位都比较重，而后期被市场打的迷迷糊糊了也畏惧市场了，仓位开始减轻了。这是一个过程，随着畏惧市场之后，我们开始逐渐了解了市场、了解自己。从小资金，我们可能在考虑止损，因为小资金的时候我是以短线为主，仓位比较重。因为大家都说了这个资金管理啊、止损啊，我就5万块钱，我谈什么资金管理？我5%的仓位下去，我才能做一手，我什么时候能致富啊？这种资金我就不谈止损了，也不谈资金管理。那就是捕捉一轮大行情，等你资金到了50倍之后，50万之后到100万的时候，你再谈资金管理谈止损。所谓谈到止损，对于小资金来说是可以做止损的。甚至1000、2000万都可以做到止损，因为你在市场的容量可能就是几百手、千八百手的单子，这种比例你可以随时进一两个价位进、一两个价位就出了，不影响市场的变化。当你资金超过一个亿两个亿甚至五个亿的时候，这时候止损就该抛弃掉，资金管理反而重要。为什么我说你拿了三五万手的豆粕，你去谈止损吗？拿个六七万手的豆粕你谈止损吗？行情一破位，你咔嚓一止损，你这6万手单子随后就是跌停了。所以这个止损是根据资金大小来转变的，也就是我一直跟很多朋友在说从小要养成习惯。你要有做大资金的可能，你别开始做小资金。所以在期货市场中呢止损也好，资金管理也好，它只不过是在市场中的一个交易方式，并不是一个交易过程。最关键的是啥？你把这个交易方向确定了之后，你才能获得大的利润。技术面又很疯狂的这样品种就不参与了。实际上巴菲特也在搞投资，巴菲特说过了：有90%的投资机会它要排除掉，他只要在10%的投资机会中寻找那一次1%的机会。所以想减少亏损的话，跟市场没关系，跟行情没关系，只是跟自己有关系，尽量没事别把头伸进闸刀里，伸进闸刀里才会被割，你不伸进去进去，他也不会割你。也就是说，每次亏损的时候并不是主力拿刀逼着你非得去做交易，而是你自己，你自己去把头伸进的闸刀里面谁也救不了你，所以还是要管住自己的手。

牛钱网：在您之前的有些论坛上说过顺势交易的人都活了下来，逆势交易的人都创造了巅峰，这句话到底是什么意思？

吴洪涛：说句实话，所谓顺势和逆势，走完之后你才知道，走之前谁也不知道。一个好人，一个坏人。你不在接触之后你不知道他是好人还是坏人。所以当接触之后发生了人情关系之后，你才发现他的人品好坏，所以我从来不认为什么要顺势什么要逆势。而我只盯着我的资金曲线，如果资金曲线在不停的增长，今天比昨天高，这周比上周高，这个月比上个月高。那我就做对了趋势，至于所说的别人是涨是跌，别人说跟我们没关系，跟我没关系，而这个逆势和顺势也是同样！刚才我谈到了资金，所谓顺势那就是行情突破了你再去追，那对小资金没问题，假如三千万两千万，千百手单子在行情一突破了你可以右侧交易，然后顺势加仓这没问题，当你6万手单子管理几个亿资金，你想想五个亿资金做20%仓位是一个亿，那就做了将近5万手豆粕，5万手豆粕单子你去顺势交易，行情一突破你就6万手单子，那主力乐坏了，因为他不用推你就给推出一个打板了。所以这个顺势交易和逆市要采用资金，真正的大资金的话要做一个市场布局，做一个市场的长远分析，包括市场的这种节奏感，节奏性，包括对市场的整体韵律把握好了，在左侧建仓右侧加仓这个过程中，保持着一个资金弹性，那是因为什么？资金大起来，虽然你可能不操纵市场，但是你已经在市场上产生了绝对性的行情起伏了，所以在操作上随着资金大小，你的顺和逆已经基本上不存了。

牛钱网：咱们做期货,心态很重要，那在心态方面，您是如何去控制的呢？

吴洪涛：心态方面呢！心魔是最难控制的，谁要控制了心魔就成道成佛了，是不是这个概念？所以有的时候是控制不了的，但是当你了解自己心魔的时候，你就会想办法从资金角度上控制，第一个你觉得你老想满仓，你手里有钱你就控制不住了，那也没办法，赚完钱你就往外出。我经常给大家提到，假如我今年拿一部分资金，我第一轮翻倍情况下，我把本金全部撤出来，然后每赚50%也好，每赚一倍也好，然后由自己去设定，然后这个比例我们从每次盈利的一倍或者50%中，我们抽取一半的利润，然后把这个利润再提出来，这样我们能够减少我们的资金规模。第二我们又可以继续滚雪球，这样的话仓位比下来了，资金下来了，我又把盈利留下来，哪怕我们手里真的亏没了，最后我们可能还是在盈利。就是为这事我再说一句题外话，就很多人说吴老师我经常看你在里面亏钱，你比例大幅下降，就是这样，当100万你赚到200万时，你的净值是2，然后你再撤出来100万，剩下100万，你再去做到200万的话，净直就是4了，然后你再出100万，剩下的100万再赚到200万，你净值就是8。然后你再撤出来一百万，你再留一百万，这时候一不小心你把一百万都亏没了。你说你净值是多少了？净值回到1了，但是你说你从8瞬间跳到1，你说你现在是从净值上看你是亏钱了，但从曲线上看你是赚钱，从自己的资金实际收入上你是赚了，因为你想想你这些钱都亏没的情况下，你还能在趋势中赚钱，那是不一样的心态。

牛钱网：有一个问题我一直比较感兴趣，如果做投资做到一定的境界，是否就进入到悟道的阶段中了?

吴洪涛：是这样！

很多做的好的大咖几乎都信佛了，手里都拿着手串了，我不知道他们是真信假信，反正我是信佛，但是还没达到悟道，至于悟道什么感觉，我很渴望，但是现在还不轻信，但是有一点我还要说一句话，道法自然，所以我们还是要遵循自然规律去做，选择的品种也是自然规律，尽量少碰极端品种或政策干扰品种很强的资金很大的，在期货市场中经常有这句话，当货多了，钱少了，那就逼多！行情会跳水，因为钱少接不起货，相反，当钱多了货少了，同时这时候就会出现逼空，大家可能也看到最近这有个别的品种出现这种状态了！所以大家已经看的很清楚，在市场中，在行情上升中连20均线都没破，我经常在微博里谈到了，如果一个品种连5日或10日均线都没破的情况下，甚至连20均线都没破的情况下，并且在不断的缓慢破新高的情况下，千万不要去迎头碰空单的，因为不排除他有个急刹过程，这个急刹过程是非常残酷的！而且还有一些小产量的品种，原则上我不碰，为什么？这市场中钱永远是源源不断的进入市场，所以在这小品种中来讲是钱永远大于货的，所以想逼空很容易很容易的，因为你交不起货，所以很多投资者喜欢做空，这是我一个很费解的问题，你没有货，虽然期货市场是允许做空的，但是你没有货的同时你做空，那你就严格的设好止损，因为你没有货你没法交货！

很多人还认为期货市场不合理，市场中只要存在就是合理，你说行情涨得不合理，那你可以去拍空啊！你可以交货。因为你交不上货你拍不了空，所以他在涨，物以稀为贵，永远在市场中体现出来的，尤其期货市场中。

牛钱网：其实不论是咱们这个期货市场还是股票市场，这个中小投资者还是占大多数的，尤其还有一些刚入门的小白，他刚进入市场，包括咱们刚刚提到这个心态它可能控制的不是很好，它技术面基本面也不会研究，那对于这样的投资者你有什么比较好的建议，要去学习什么?

吴洪涛：基本面技术面不研究那研究什么呢？是不是，你最起码得研究一下，你有一个依据啊！但是就是作为一个媒体呢！我也一直在倡导实事求是地去报到，该赚就赚该亏就亏了。

就像很多朋友说吴老师我看到你很多文章，我说你只看到正面文章没看到负面文章，我说我15年亏鼻青脸肿的时候你在网上好像搜不到吧！是这样的，所以引导是媒体的一个关键，是一个媒体人要做到的，既然我坐在这个镜头前了，我也要给大家去引导这个问题，这个市场中是非常残酷的，你进入这个市场之前就跟打仗一样，你有可能去付出你的生命也可能受重伤，所以在这之前你一定要把这市场调研好了，不要看这些人，今天他赚了十几倍，明天赚了那么多，说句实话光看见贼吃肉了没看见贼挨揍。活下来的是将军，披金挂银，但是一将功成万骨枯，就像开玩笑说我今年赚1000万就相当于十个100万户被我消灭了，一百个10万户被我消灭了，200个5万户被我消灭了。是不是，这里还不算手续费。

牛钱网：那么现在已经到了2017年年末了，咱们来回顾一下，2017年一路走来，您觉得哪些品种在今年表现的比较好，值得咱们去回顾。

吴洪涛：实际值得回顾的品种，大家可能都说黑色，但我觉得黑色不是值得回顾，因为这种黑色的行情你今年走完了，明年复制不了了，所以我们要做到什么？你今年做的东西明年能复制，所有的行情我们可以做个总结，它这种政策性干扰特别强的品种，我们无法进行复制，也无法再进行理解，所以我们觉得今年能够值得大家回顾的品种是橡胶，它经过去年的暴涨今年的爆跌，而且这块还传闻一些业内人士出现了一些意外，我们都觉得遗憾，一是遗憾，第二个我们觉得一个惋惜。实际在期货市场中，我比较注重的是资金管理，止损是次要的，而且还有风险防范的问题。而在交易方向中，我觉得在交易中最重要的，如果你的方向反了，你钱再多，你只不过是一个金融市场中的南辕北辙，没事，我的马好，我的马夫多，我带的钱多，但是你方向反了，最后还是无功。这是一个，第二个止损，这一块它是双刃剑！你止损太勤，如凌迟处死，一刀刀割，最后也是毙命，一刀死也是毙命的，所以的话这止损还要注意注意这个方向，方向对了，你自然就对了，方向反了，你再好的资金管理和止损都是没用的。品种的选择也是非常关键的，一定注意它的周期性和波动性相对来说呢！符合于自然，道法自然，虽然我没有悟到道，但是我觉得道法自然这句话懂了，期货既然是商品，它是有它商品的属性的，自然是商品，它有商品周期，你去研究研究它的周期，大周期小周期这块都要注意一下。

牛钱网：对于2018年您在方向上会有一个什么样的选择呢？您对2018年比较看好哪些品种，或者机会？

吴洪涛：实际你说看好哪些品种，我真不敢去判断这个问题。但是从一个投资者角度来说，寻找价格安全边际是最关键的，追涨杀跌并不是我们的长项，这样的方式对我们来说是非常可怕的。大家都谈到了价值投资，到底哪个市场可以做到价值投资呢？我做了24年，包括这里面从05年到10年在证券公司做员工。我也看到了股票，看到了期货，并且我从93年到95年期间也一直在做股票。所以在股票市场上进进出出，期货市场进进出出，我发现了一点，价值投资并不是在股票市场，你像一块钱的股票上市2块3块到三百五百六百，它已经完全脱离了它本身的价值，所以谈不上价值投资，也就是说你买了后就可能会面临一个深调，哪怕他从十块跌到两块，企业还在赚钱，而你已经亏损。所以真正价值投资是在于商品，而你什么时候看到过商品涨了三倍，四倍，五倍的？很少很少，哪怕他涨上来了，它还会重新回到它本身的价值，所以我觉得最有投资价值的商品，如果衡量出来的商品的成本的情况下，这就是我们安全边际出现了，如果你能买入低于商品成本或者是跟商品成本基本相似的价格情况下，那你就寻找了一个安全边际，然后通过一个资金管理，你做好了。万一突发什么意外事件的话，你不至于穿仓或者爆仓，或者出现巨额亏损的情况，那就是时间换空间了，我们可以打开所有的图形，农产品图形基本上一个底部的形态，也就是六七个月。如果你持有的是远月合约，持有个八九个月之后，尤其这个价格还低于生产成本，或者是到接近生产成本的情况下，这样你就安全了。就像我去年咱们打个比方，去年豆粕一样，2300。美盘大豆的生产成本基本上在850到880之间，15年到16年这个期间，在这个期间期货价格正好已经跌破成本了。尤其咱们中国的豆粕，因为美盘在850的时候，咱们中国都会一直在阴跌，美盘850应该中国跌破2500，结果咱们跌到2300了，这属于跌破成本。什么概念，你的豆粕已经比农民手上的价格还要便宜了，这时候你拿单子你是不是能多拿些了，这样拿住了之后只要拿住了你的利润是非常丰厚的。因为如果今年卖不上好价，明年种植面积就减少，而且农产品是靠天气吃饭的，并不是靠人为吃饭的，你再好再好的科技，你只能把周期相对拉长，但是你改变不了周期，因为大豆是吸取磷肥的，这一片地连续种上三年五年，地里磷肥减少的情况下，对大豆是一个影响，所以每年要轮作当一轮作的情况下，相对产量会降下来的，这就是一个自然规律。所以当你寻找安全边际寻找了它本身价值核心点的时候，你这样投资就有价值了，包括现在很多别人都说了，什么时候最开心的。我说哪些品种出现暴跌了我才最高兴的，因为他只有暴跌的时候才能回归本身价值，它回归本身价值的时候，你安全边际就出现了，你的风险就小了，这时候你在做期货你就容易多了，对这样的。

牛钱网：那您觉得目前期货市场它处在一个什么样阶段？未来咱们的期货市场还会有多大的一个发展空间？

吴洪涛：你想想目前来说股票市场中开户量超过了2亿，那个金额达到几十万上千万亿，而期货市场上从业人员才十几万，客户不过二三百万，市场存量资金才四千亿。所以这些都是小的，而是一个萌发状态中，如果以后品种逐渐增加，股指期货还有那个债券期货都上来之后，各大金融机构参与了各大公募私募参与了，这样期货市场就大了容量也大了，但是市场容量大的情况下，同样机会多了风险也大。所以对于我们来说，在市场没有完全成长之前，我们先把自己武装起来，别市场成长起来之后，我们还没武装好，错过了可就赚不到钱了。

牛钱网：嗯！好，感谢吴总的一个解答，咱们牛钱网的网友听说要来采访您！也是带来一些问题，请您做一个指教。第一个，他说赚钱之后又担心把赚到钱又还回去，怎么样做才能够守得住利润。

吴洪涛：我刚才讲了嘛！最开心的就是出金，赚完钱之后出金就可以了，这是一种方式。第二种方式就是你再把自己的这个资金曲线画个走势图，每天点一个点，你现在是30万了40万了50万了60万了一百万二百万了，然后根据这些点，画一个5日平均线10日平均线20日平均线。假如你现在拿了多单，行情一直赚钱。你先从70万到100万，它使终在五天平均线上拿着，打个比方四成仓位，当行情跌破了你的5日均线，你可以变成三成仓位，然后跌破你这个资金曲线10日均线你可以变成两成仓位，跌破20日均线你可以全仓撤离了，这样你不就可以保住自己盈利了嘛！有的时候止损有很多种，有的是靠均线止损，有的靠形态止损，那我们最后一关就是靠资金回撤止损了，如果打破你的资金上升曲线20均线那可以全部离场，这样的话比较好一点，这样你资金曲线大约回撤10~15%左右。

牛钱网：我们看下一位，他说最近期货市场看涨的情绪较为浓厚，尤其是这个黑色系，他说近期应该以一个什么样的策略来进行操作？

吴洪涛：市场永远是多数人亏钱，少数人赚钱，当市场里的人所有的焦点都集中的一个品种里面的时候，风险就来临了，打个比方这房间里面一共100个人，有99人在做多的情况下，谁在卖给你货？所以当热点形成的情况下，那好日子就没有了，大家可以尽量去想一想是哪些，只要热点一出现，各大媒体一报道，这个品种如何如何火起来了，那这个品种离顶部离大幅震荡就特别近了。

牛钱网：最后一个问题，网友说，您之前说您看了十年的书，看完了所有期货的书籍，结果还是赔了十年了。怎么去理解着这个问题？

吴洪涛：看书之前你先看看这作者他是赚钱之前写的还是赚钱后写的书或者是赔钱后写的书，赚钱后写的书，这本书里面有价值，因为它告诉你如何赚钱，而这本书里面的作者他没赚到钱，他怎么能把赚钱的经验传教给你，他自己都没有经验，他怎么能传给你，而且在期货市场不是你干了20年，你就有20年经验，赚钱了，它才叫经验，你没赚钱，我只能告诉你，那是经历。