韩旭：波段交易，以不变应万变 | 《牛钱面对面》第29期

牛钱网：牛钱网的各位网友大家好，我是主持人阿金，欢迎您收看本期《牛钱面对面》，本期节目邀请到的嘉宾是上海亿杉操盘手俱乐部总经理韩旭老师，韩老师您好。

韩旭：主持人您好，大家好。

牛钱网：非常感谢韩旭老师接受牛钱网的采访，韩老师，您接触期货已经差不多有十年左右的时间了，您能跟广大投资者谈一谈，您是如何接触期货的吗？

韩旭：误入歧途，我原来是做矿石的现货贸易，当时需要套期保值，套期保值的话就需要有专业性的资金在这里面做对冲，那个时候接触上期货以后，越做越迷惑，可能原来就是找机会、找相应的点位去做空，结果后来越做越乱，可能就做成了投机了。这个时候对期货感兴趣的程度就开始慢慢大于做现货生意，基本上就从那个时候开始了。

牛钱网：韩旭老师，您能谈一谈您接触期货之后对自己最大的改变是什么？或者说您自从接触了期货之后收获了哪些东西？

韩旭：首先思维上就改变很多了，做期货可能会间接改变你这个人的性格，本身做期货要求的素质和你做现货要求的素质是不一样的。做期货应该更要求这个人沉着淡定、平静，不要有更多的情绪化波动。可是做现货是要求我们勇猛激进的，所以这个区别还是很大的。就比如说你这个人平时本身是比较爱交朋友的，比较活泼的，但是做了期货以后，你会越来越宅，参与的活动会越来越少，所以改变还是挺多的，从工作到生活其实都有改变。

牛钱网：刚刚韩旭老师您提到接触期货之后，人就变得非常宅了，您的意思就是说咱们期货市场能够改变一个人的性格，以前很活泼的一个人就会变得非常宅？

韩旭：我经常跟我的学生和团队的人打比方，我说：现实社会需要接受正确的价值观，这个人是我们说的普通人、正常人。做期货的人，我说你应该有一点神经质，就是不疯魔不成活那样的特质，可以像个变种人，可能会有一点超能力，但也不代表他就比别人强，因为接受的价值观是不一样的。所以说大部分我们从事实体经济或者是一级市场的时候，大家接受的普世价值观也好，还有一些正常的与社会融合的生活方式，其实是有定式的，做期货变成了另外一个定式，所以他们有的时候会有一点格格不入，这会导致生活习惯、工作习惯和性格上的冲突。

牛钱网：韩老师接触期货那么多年了，不管说的性格改变也好，工作生活的态度改变也好，韩老师对期货的态度从始至终有没有改变过？

韩旭：有，比如最开始我跟我朋友开玩笑，我说你做期货最开始是为了致富，别着急，做两年你就变得想脱贫。因为你开始做这几年的时候，人是比较亢奋和激进的，开始的3到5年，我总是想学新东西，总是想快速的赚钱，总是想快速的获利。其实这个行为本身是也是一种病态行为，反倒是忘了初衷了，你的初衷是来到这个市场赚钱，初衷是对的，可是你做了以后变成了你想发掘更多的交易机会、缩短交易的时间，快速的把盈利放大，这是不可能的，这不现实，太极端了，这个极端的话就比较尖锐，但尖锐不是深刻。所以对期货的理解，我觉得更应该是像我们常讲的正确的交易理念。比如说这个人是一个狙击手，这个人要有鳄鱼捕食的态度，其实说的是对的，但是要求你心情上相对平和一点，要有更多的耐心去看待这个市场，人对交易本质的认识是有变化的。

牛钱网：韩旭老师在期货市场扎根那么多年，应该对期货市场是一直是抱有一种期待的，那您觉得未来的期货市场会是什么样的状态？您对未来的期货市场有什么样的展望？

韩旭：这个不太好讲，从微观上讲，波动性是逐年下降的，但这种逐年下降它是成规律性的下降，最起码我们说商品期货是一种好事。另外一个就是投资者参与群体的事情，我们很明显能感觉到，当前市场参与者的投资水平普遍挺高的，不像10年左右的时候，那个时候投资者的水平和现在比不能同日而语。然后投机的氛围相对来讲不是那么浓重了，反而更多的人把它是当做一个理财的工具，能够实现财富自由的工具，大家在这里面风控的理念，资金管理的理念以及对技术的追求和认可，这是整体的认知度越来越高，这是市场参与者的变化。如果说规模的变化，随着我们祖国越来越强大，我相信期货市场是最好的投资标的市场，因为期货是可以通过合法做空，在宏观经济面不好的情况下获得利润，实现财富的保值增值。期货金融工具的属性是被大家越来越认可，所以即便期货的波动是随行就市的，但是我相信随着时间的推移，涌入市场的资金量、资金规模以及参与者会越来越多，体量会越来越大，这是我们坚信的，所以一直选择这一个相对从业难度比较高，要求的专业度比较高的行业，我们团队一直做下去的主要原因就是这个。

牛钱网：但是目前监管层对于金融行业的一个态度就是以稳为主，那您觉得接下来期货市场赚钱还那么容易吗？

韩旭：这都是阶段性，这个大家不用担心，阶段性的消息以及政策，对市场的正向作用或者是反向作用，其实每年都会有。往大了说，全球一体化以后，整个的国际形势以及中国在世界上的地位跟其他国的关系，这些东西我们就不用去讨论。微观上的话每年都会有，比如说加息减息、增加保证金比例、存款准备金率，这些阶段性的消息面对市场都会有一些反馈作用。包括政策也是，只不过有些政策持续时间稍微长一些，有一些政策持续时间短，但是好事总会来，坏事总会过去的，做交易要乐观一点。

牛钱网：您在15年组建了自己的交易团队，您的这个团队有哪些交易手法？

韩旭：如果细分下来的话，有两大块，我们就把它分为主观和程序化。程序化这边有几套量化和程序化的策略在运行，还有五套储备策略。主观交易的风格比较多一些，有做趋势的，有做套利的，有做波段的，基本上手法就是这些。

牛钱网：有没有主攻的手法？

韩旭：我们是一个扁平化的团队，扁平化的团队的话，大家的手法是风格各异的。我们不希望把这个团队做成一个家长式、企业那样的，就是说一个交易员带了其他的交易员，其实这些交易员就变成了下单员，我们不想这么做。大家各有各的手法，这样优势才能叠加，我觉得资金的利用率也好，对抗风险的能力也好，各司其职才会更优秀，所以说我们不会强制化的去主攻哪方面，谁对哪一块感兴趣就去做哪一块。昨天我跟我朋友还在讨论，我说我不懂，我也不想去做，我觉得商品期货当天做就可以了，没有必要再去做商品期货的ETF，我个人交易也没有往那方面配置资金，但是团队有其他人在做就可以了，我就少出一份力。

牛钱网：那您主要是哪些手法？

韩旭：我做的算是波段，比如说一波相对大一点趋势行情，我会把它掰成几段，挑选出来相对流畅的那几段去吃。至于说手法的话，基本上就是长短周期共振，小级别去做一下切入，持仓尽量按大级别去持仓。

牛钱网：那主要参考哪些指标？

韩旭：指标就是大家常见的量价关系，看均线和K线就好了，更多的细节点其实是在盘中的识别和盘前的准备上，对当前的整体市场运行的状态要有一个宏观的判定，我们再选取微观的切入点，一旦成功以后就开始，其实这才是正式开始。正式开始以后就琢磨着在什么样的点位是加仓的点，因为我不是靠幅度去打盈亏比的那种盘手，我是靠仓位去打盈亏比，我给的止损还很小，止损幅度也不大，起手的仓量也不重，就要求在相对流畅的行情，或者是量能相对充足的行情，尽快的把仓位加上去，或者灵活性的减掉，总之把更多的精力是放在筹码腾挪上。

牛钱网：那您参考最多的是基本面还是技术面？

韩旭：偏技术面多一点，基本面的话就是消息面，比如说贸易战这类的，阶段性会对市场走势有影响的这种消息，我们可能会参考，看这个消息能发酵多久。如果说基本面，比如说每天的库存变化、产业链的政策、供求关系，这些我们考虑的不是太多，因为我们相信消息都会反映到盘面上，而且市场能消化一切，这是绝对真理。再一个就是了解了那么多信息以后，也不能把你的胜率提高到多少去。另一个方面，我们认为无论是解读消息，还是做技术分析，其实更多的时候是为了选取机会，那么机会在选取的时候，无论是基本面还是技术面，它不会让你的胜率变成100%。其实跟抛硬币没有区别，基本面、技术面、抛硬币本身没有区别，所以说对机会的选择不重要，机会选择以后把握住了，把握把机会放大的能力很重要。

牛钱网：在期货交易当中没有一帆风顺的事情，也没有百分之百确定的行情。韩旭老师，您在您的交易生涯当中有没有遇到过比较大的亏损，或者说遇到过让您比较心碎的行情？

韩旭：男人老谈痛苦的经历，我一直觉得不好，会弱化你的信心。其实在交易头几年的时候，不懂乱做（现在觉得这样的行情是好行情），犯的错误也是大家常犯的那些错误，重仓、逆势、不止损。当时亏钱也不是那种一波就让你不能翻身那样的行情，基本上也就是大的亏点，小的亏一点，那个时候是最痛苦的，温水煮青蛙的痛苦，你还不如一刀砍死我还轻松一点。然后10年到12年的行情，那时候做的挺难，当时手法、理念都还没通，手法也不完善，就可能就吃了新手的亏，常见学费的主要交给市场，反正交了以后你能学到东西。

牛钱网：韩老师您目前组建了自己的团队，也经历过吃亏的行情，那您用这八年的交易经验告诉大家，您觉得如果一笔成功的交易应该具备哪些条件和哪些因素？

韩旭：市场现在越来越开放了，有很多优秀的老师也在讲课，我以前也出去学，这是好事。咱先不说把所有的韭菜培养成大神，这是不存在的，市场永远符合二八定律，肯定是少部分人赚钱，大部分人亏钱，但是最起码限制了大部分投资者的交易风险，这个是好事，没有任何一个老师会告诉你满仓往死干，这是不对的。再有就是看书，我们最开始去交易的时候都看过百八十本书，你会发现书上经常讲的东西，也就是市面上韭菜经常去寻找的东西是什么？寻找的就是一个开仓点。再进一步的话，他想知道怎么开仓，结果发现不赚钱，后来发现原来得在平仓上下工夫。开平仓的问题都解决了以后，他觉得我有交易系统了，但是我把它称为“体系”的原因就是，交易系统它只是你整个体系的一方面，不足以支撑你长期在这个市场中规避掉绝大多数风险，并且能获得一定的利润，稳定的盈利。所以说，我觉得一个人想全面一点的话，交易系统、风控系统、资金管理系统、交易理念体系以及你的心态控制体系，如果你缺其中任何一条，比如说你理念不同，或者心态不同的话，你碰到的问题，你自己不知道宏观的答案是什么。心态不过关，只要一笔交易你就废了，就会出大问题。风控系统，首先你要想清楚，你是想做一阵子交易还是想做一辈子交易，你想做一辈子交易的话，风控系统一定要过关。资金管理的话，当大行情来了，你遇到了，别人也遇到了，行情对所有人是公平的，那我怎么保证在这样的行情里赚的比别人多得多？比我以前亏掉的多得多的多？让自己的资金曲线从横盘开始猛的拉升？这些靠的都是资金管理。至于交易系统的话，就是开仓和平仓节点的选择，加仓和减仓节点的选择，这是交易系统的范畴，所以说这几条大家一条也不要缺，把它尽量完善一点。

牛钱网：刚刚咱们在之前的问题当中，也是戳到了这个韩旭老师一些痛点，就是说之前遇到过的大的亏损，那么现在我想问一下，您有没有遇到过比较兴奋或者激动的行情？

韩旭：大概14年以后就没有了，慢慢的你会把交易就当成打游戏，游戏币（资金）增加减少，再增加再减少。首先你在期货行业，我建议大家进入市场的态度要端正，你别想着马上致富。哪个行业都是从门外汉变成专业，这都要过程，你不尊重行业的风险性，你肯定要吃大亏，首先你把它当一个爱好，在期货市场里放一个你亏得起的钱，把它当打游戏，在操作的整个过程中神经绷得紧张还是松弛，这是跟行情的关系。这两天我神经就很松弛，大概在上上周的时候，频繁空单以后，你就知道这两天不会有大的行情，这波反弹拉起来的幅度相对比较大，多空动能被消耗掉不少，大家要择日再战的话都需要重整状态。所以这是对行情的判断，你神经不能松和紧，那至于兴奋或者不兴奋，大概也就是平仓的时候，一看权益有增加，大概也就是有一点高兴，但是你关了电脑以后，下次等机会再来。

牛钱网：我们了解到韩旭老师目前也是有一些线下的培训，给咱们投资者进行一些培训，那您会把一些投资理念包括您的交易系统去教授给他们吗？

韩旭：当老师其实是一门独立的学科，他跟你做交易本身它是两码事。我跟很多老师学过，我也很感激他们，但是我总结下来，这个市场大家首先是对等关系，就是首先人家付费来听你的培训，他认为这是一个对价关系，我花钱买你的知识和经验，知识是可以传授，经验就需要长期跟踪。所以在以前我和其他的老师，或者说我跟我的朋友聊天的时候，聊起其他老师的时候，我们发现几个问题。首先有一些老师他可能就是做的非常好，结果学生教的成材率不是很高，我们一直把重点是放在这个方面。首先你要提高学员的生存能力，就是抗风险能力一定要强，他进了这个市场跟你学了，首先你要让他不会再有大的风险，在这个基础上他的手法慢慢会熟练起来。剩下的就是跟踪，当有行情的时候，去指导他做几波行情以后，他的信心就来了。有的时候让一个人的交易水平、能力和境界，还有甚至资金量，实现一个V型反转的其实就是那么几笔交易，甚至就一笔交易，他们就明白这个东西到底怎么玩的了。交易本身就是个技术活，所以需要几点：第一，像我们团队的人，我就要求跟别人聊交易体系的时候，能量化的必须得量化，不能量化的必须得质化，这市场大部分是普通人。那种天才型的盘手有吗？也有，但是我见过的凤毛麟角，所以既然大家都是这样的，你想让别人学到东西是不是就得把你各个体系的细节点要罗列得很清楚，人家拿来就能用的，然后融会贯通可能需要时间，但是人家必须得学的会，并且用得到，并且能赚钱，这也非常重要。从能赚钱到能赚大钱，这还需要时间，这个是你作为导师的责任了。首先你是一个精神领袖，就是你得给他提供精神支撑的，这是一个心理上的长期跟踪。另外一个就是技术手法上的长期跟踪，有些单子做的就是不对，本来能赚更多钱，你为什么就赚这么点？你跑了就怂了，不该走的时候他走了，这是最气人的。还有一些单子或者是节奏感不是很鲜明，加得太凶了，这个也不太对，导致利润会大幅回吐，因为成本价会摊低或者升高，所以这些都不太好，这个就是在技术手法上的长期跟踪。所以说作为老师，体系的全面，刚才我说那五条必须得有，这也是我建议这个市场上所有的老师，或者其他人跟学生传授知识和经验的时候，尽量要做到的。体系全面、制它风险，然后再提高盈利能力，并且认真负责一点，长期跟踪一下，带出来后人家会感激你。

牛钱网：韩旭老师您的交易体系和逻辑是否也适合其他的投资者？我们很多投资者的个性也不一样，每个人的性格也不一样，您也会帮他们去找到匹配他们的交易系统？

韩旭：我们带过1000多个学生，碰到的问题五花八门，所以像这样的问题相对来讲比较容易解决，比如说我上班或者我开公司没时间，那在体系不变的基础上，放大交易的时间周期就可以了，这是相对比较容易解决的问题。另外就是个人对于手法、性格的问题，很多人说韩旭你是做突破的，或者说在我在衰竭加仓的时候，他说你在做回踩，反正人家说什么就是什么。其实我觉得你的手法一定要有全面的覆盖性，不能给别人刻板的印象，这个市场其实做法就两种，要不然你做突破，要不然你做回调，所以你的手法尽量能全市场、全行情覆盖，我说的覆盖不是随时都在交易，最起码我知道什么时候做，什么时候等，但是手法是要相应灵活适应当前的市场。所以说无论我是网络课还是现场的课程，每一次都不太一样，内容都会有微调，就是在体系不变的基础上适应当下的市场行情。

牛钱网：您能给咱们讲一下您做波段的持仓周期的大概时间是多少吗？

韩旭：这个不一定，我觉得这个市场把一个人按交易的时间级别去划分这个人的交易风格不对，没有一个人会一成不变的。我亏损的单子也拿几个月，盈利的单子也拿几个月，美其名曰我是做趋势的，这个是不对的。有些人觉得一个月很长，觉得已经是趋势性交易了，有些人觉得一个月很短，比如说你放到股票上，他觉得你可能相对偏短波段的。我个人认为时间是没有断点的，我们现在的投资者的思维有一点固化，比如说有做一分钟周期的，有做小时级别周期的，有做日K线的，其实这些是什么告诉你去做的？是交易软件，时间本身是没有断点，是人为截取的，这些时间节点是给你干嘛的？是给你用来做市场分析的。所以说当你按照时间做交易的时候千万不要固化了，你可以用这个周期交易，可以用那个周期，不对的时候可能几秒钟的单子都砍，但是我对了的时候，我可能拿两个多星期甚至一个多月，你说我算什么级别？这跟我们的交易的风格没什么关系？只跟行情的延续性，量能的延续性有关系。比如说单边行情一直在延续的时候，我的单子永远不会跑，那至于单边走多远，是走几个小时还是走几天，我们不知道。所以按这个来不要按时间节点去做。

牛钱网：那仓位呢？

韩旭：仓位也不一定，这些是比较细节一点的行为，就是你怎么根据当下行情的节奏，把握你仓位的轻重，你的仓位一定要跟市场当前的走势节奏要共振，比如说我回调加仓，那它走的节奏比较好，或者我突破加仓的时候，它单边走的更流畅，那你按你的加仓手法，该加的时候一定要敢去加仓。也是跟我们交易的时间级别一样，不要强行的划分，稍微要有一点灵活度。

牛钱网：韩旭老师，您是如何看待程序化的？

韩旭：程序化是很重要的一个工具，自从AlphaGo的事情以后，大家都在大谈AI什么的，我说程序化它又不是最近这一年两年才有的，一直就都有。大家不要去跟风，按自己的性格来，其实程序化这个东西它只是一个工具而已，他跟指标本身没区别，本质上也是没区别的。如果你有主观盈利能力，去做程序化，可能盈利效果会更好一点。如果你本身没有盈利能力，甚至理念都没通的时候，想指望程序化完成质的飞跃，这不现实。我建议大家先把理念通了，至于说是主观还是程序化，只不过是工具选择的问题。谈到程序化，很多人在选择程序化的目的就是帮助人类去克服人类的弱点以及缺点，但是他在实际应用当中虽然运用了程序化，但是人性的弱点还会有。

牛钱网：韩旭老师，您觉得在这方面，在心理方面和在人性方面您有什么好的办法吗？

韩旭：这个我们是找到了一点捷径，可以帮助学员快速克服这个心理状态。首先通过大量的复盘和模拟让他对体系建立信心甚至是信仰，我们盲选行情，任何一段时间节点，你去做复盘和统计的时候，你会发现你按体系交易的话都能赚钱，这时候他信心会有的。另外一方面，你的风控体系一定要严格！严格！再严格！精确到点，精确到一块钱去，那么这个时候他在市场上任何一笔单笔交易把握都会大一些。我们都知道这个市场整体是混沌无序的，没有任何一笔交易是确定性的，那么当连续性出现问题的时候，因为都是小止损，他的情绪不会往下沉的更多，但是往上的信心它会慢慢不停的成长，这个时候对他的心理影响比较大，这个时候再去实盘，相对来讲效果就非常好。首先自己得努力点，完全按照我们要求的心态控制体系、资金管理体系和风控体系来做。另外一个，作为老师得起辅助作用，你得跟他沟通，因为有些学生是技术问题，有些学生是心理问题，你多少要懂一点心理学，你得知道怎么鼓励他，他有点飘了，你得压一压他，太狂了也不太好。

牛钱网：最后一个问题，咱们很多投资者都比较关注，韩旭老师，对于今年的商品市场中，您觉得哪些品种有投资机会？或者说我们投资者要注意哪些风险？

韩旭：走到目前为止，我们对下半年的预判，如果说在宏观经济面上和政策面上不会出现大的变化的话，我觉得今年行情应该不是很大。应该类似17年的行情是一个宽幅震荡，当然我们右侧交易的也不去猜，就是在这闲聊。16年，供给侧改革出现以后和双11那天出现之后，我就说这个市场短期甚至中期之内都不会出现特别好的机会，因为消耗掉的资金太多，韭菜割得太狠。从那次以后，我们明显看的出来，17年的波动不如16年的，我觉得如果今年上半年能走一个上涨势，幅度还挺可观，那我觉得今年会有行情。但是结果没有走出来，反而受了各个方面因素的影响（国际形势以及消息面的影响），反而大盘是走低的，但是走低幅度又不是很大，那前期的宽幅震荡还在延续，我们是从技术面和消息面的角度综合去判断，所以短期之内不会有特别好的行情。但是无论再大的行情还是再小的行情，这个市场是带杠杆的，你不消停不老实的话，短短的一两根月K线足够让你爆仓。所以我建议大家别管行情大还是小，并不意味着行情大你就能赚大钱，行情小你赚不到钱，这都不是，行情小的时候的管住仓位才行，行情大的时候你也得抓得住才行。所以，风控第一，不要去看行情，来了的时候跟着走就行了。